Ситуация в стране и не только. Без драк!

Тема в разделе "Кофейня", создана пользователем Inritka, 2 мар 2014.

  1. Inritka

    Inritka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    13.366
    Симпатии:
    5.512
    Баллы:
    766
    Адрес:
    Киев
    Внимание всем участникам темы!

    ЗАПРЕЩАЮ: личные оскорбления, призывы к войне, насилию, нацизму. За неуважение к собеседникам будете получать бан на сутки и более.
    На эту тему поступает очень много жалоб. Выражайте свою позицию грамотно, без злобы.

    Обсуждаем, высказываемся, но не деремся!
    Не деремся и без драк означает:
    - нельзя оскорблять оппонента, который имеет различную с Вашей точку зрения!
    - нельзя призывать к чему-либо, указывать кому, чем и где заниматься!
    Из-за оскорбления или унижения другого Вас тем более не услышат.
    Уважайте мнение другого, даже если оно не совпадает с Вашим!
    Помните мы женщины, матери, жены!
    Межбанк
    [​IMG]

    Как разместить под спойлер
    написать свой текст.
    ту его часть которую хотите разместить под спойлер, выделить и нажать на кнопку "спойлер"

    Либо же нажать на кнопку "спойлер" и между тегами написать свой текст [ spоiler ]тут будет ваш текст, который Вы хотите разместить под спойлером[ /spоiler]

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2014
    LoveShopping, Януська, Nadinchik91 и 16 другим нравится это.
  2. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756
    ага, а захват зданий сепаратистами и не факт, что местными жителями, вы в сказке пропустили. Танки же не свалились с неба.
    На выборах будет всеукраинский опрос о территориальной целостности страны и о выделения больше прав регионам.
     
    evalena, Katerina344, sanet и ещё 1-му нравится это.
  3. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    Я не из Крыма) Я слушала выступление Путина, сказал, что все доплатит как полагается.
     
  4. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756
    Вы думаете, что не собралось бы 3 млн))))) для этого надо было принято закон в раде, а голосов бы не хватило. Поправьте меня, если ошибаюсь
     
    Katerina344, sanet и Nadinchik91 нравится это.
  5. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.419
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Уже не будет ВР не проголосовала за этот опрос
     
    Януська нравится это.
  6. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.862
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    706
    Род занятий:
    Мама
    этого не знаю...... сама сидела и мониторила все эти пособия.... и решила выехать с территории Крыма и все возобновить в Украине, так как по нашим законам мне должны платить 6 лет и не факт что Россия мне все выплатит
     
    sanet и Nadinchik91 нравится это.
  7. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.419
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Давайте за захват зданий помолчим они были везде
     
  8. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756
    жаль(((((((((((((
     
    Nadinchik91 нравится это.
  9. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях. 2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет. 3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро. 4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий. 5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки родов, бесплатного питания, учебников. 6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС. 7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины. 8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Ликвидировать шесть министерств. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, фонд госимущества должны войти в министерство финансов. 9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц. 10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.
    Источник: http://polemika.com.ua/article-144656.html
     
    Януська и miu нравится это.
  10. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.862
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    706
    Род занятий:
    Мама
    доплатит......говорил что в Крыму рос. военных не было, а через месяц увидел
     
    Focuss, Oleshev, chucha и 3 другим нравится это.
  11. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756

    не смогла пройти мимо
     
    Юля, Katerina344 и Nadinchik91 нравится это.
  12. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.138
    Симпатии:
    13.178
    Баллы:
    856
    Жуть:) и вас с возвращением!))))
     
    Nadinchik91 нравится это.
  13. Polina

    Polina Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    1.777
    Баллы:
    486
    ну что вы накручиваете, еще скажите что это геноцид донбасского народа, кто вообще эту кашу заварил и довел до абсурда буквально за 2 недели в славянске и прочих местах, а на счет карточки ну так и я бывает хожу без налички а терминал в магазине не работает, приходится оставлять покупки .....не вижу здесь никакого унижения....
     
    Focuss, Oleshev, Snyusik и 4 другим нравится это.
  14. Polina

    Polina Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    1.777
    Баллы:
    486
    ну да, оно и видно...не пойму за что вообще боретесь, русский язык...деферализация.....оно стоит жизней? по вашим постам давно заметила что вы представитель радикально настроеных граждан, крайности прям какие то.....
     
    Последнее редактирование: 6 май 2014
  15. Nadinchik91

    Nadinchik91 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    10.173
    Баллы:
    866
    и нечего им хулиганить) Устами ребенка...как известно) Чудо-девочка)
     
    Юля и sanet нравится это.
  16. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    Девочки, конечно будет считаться вторым, иначе это уже дискриминация по национальности)) А в Украине в нынешнем ее положении вы уверены, что вам все выплатят?
     
    Януська нравится это.
  17. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.862
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    706
    Род занятий:
    Мама
    у меня на картах деньги и кары заблокированы.... и пользоваться на Украине не могу...... с кредитки списывают проценты за пользование, а я ее закрыть не могу, так как не в одном банке ее не видно... звонила на гор. линии ни кто ни че не знает....и где факт что я вообще увижу свои денежки....
     
  18. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.862
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    706
    Род занятий:
    Мама
    по крайней мере платят..... а там посмотрим..... а по законам рф я уже все получила....
     
    Snyusik и Nadinchik91 нравится это.
  19. Nemochka

    Nemochka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    4.845
    Симпатии:
    14.199
    Баллы:
    866
    я в отпуске. сижу с мобилки. у нее махонький экран и я черех негоу правля. ноутом дома. и вообще мне леньки писать. я и в лайк то с трудом попадаю beach
     
    Януська, Tessa, Nadinchik91 и ещё 1-му нравится это.
  20. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.138
    Симпатии:
    13.178
    Баллы:
    856
    Увидела в тексте слова хунта и олигархическо-фашистский переворот и сразу все стало ясно.....
     
    Oleshev, Snyusik, Polina и 2 другим нравится это.
  21. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    последнюю фразу поясните, не поняла о чем вы?
     
  22. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.138
    Симпатии:
    13.178
    Баллы:
    856
    Завидую вам ,в отпуске...cupidboy
     
    Nadinchik91 нравится это.
  23. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.862
    Симпатии:
    2.252
    Баллы:
    706
    Род занятий:
    Мама
    ну как говорили у нас в отделе соц выплат.... будут делать перерасчет с НГ... так как я в укр. получила сумму то в рос. мне уже ниче не платили бы... я так поняла, а там посмотрим.... будут ли нововведения или оставят все как есть
     
  24. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    Я взяла перечень условий из первой попавшейся статьи, саму статью, я даже не читала, а сам перечень условий он везде одинаков. так что вам стало сразу понятно?
     
    Януська и miu нравится это.
  25. Inritka

    Inritka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    13.366
    Симпатии:
    5.512
    Баллы:
    766
    Адрес:
    Киев
    Самое главное не написала, наличку тогда нереально было снять, именно в тот момент. Перед нами в очереди, человек за 5, мужчина успел снять по 250 грн, вроде давали, а потом все остальные остались с карточками и без денег:(
     
  26. Katerina344

    Katerina344 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    981
    Баллы:
    666
    Адрес:
    Івано-Франківськ
    Брєд брєдовський. Ще й "западенцов" приплели сюди...
     
    Snyusik и Nadinchik91 нравится это.
  27. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.138
    Симпатии:
    13.178
    Баллы:
    856
    Если бы это был какой-то источник серьёзный,типа оф.сайт или ещё что-то. А так,сразу понятно,кем проплачена статья и на чем сделаны акценты.
    А по поводу пенсионного возраста мне вообще непонятно. Его подняли давно,почему все об этом только сейчас заговорили?
     
    Focuss и Nadinchik91 нравится это.
  28. Katerina344

    Katerina344 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    981
    Баллы:
    666
    Адрес:
    Івано-Франківськ
    Так мило)
     
  29. zam2007

    zam2007 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    8.399
    Баллы:
    766
    Во скажите я виновата что этот нюня Янукович не смог навести порядок в стране и допускал захват? Я в этом виновата? За что я теперь страдаю? Я - противник майданов как явлений, почему должна страдать?!?! Я замахалась жить в страхе от бандитов то с одного, то с другого майдана, а мне постоянно тычут в нос другой майдан. Да мне не нужен захват зданий никем! Я не хочу видеть во власти самопровозглашенных президентов, мне уже в печенках сидит это истерия по захвату, присоединению, отсоединению, гибели людей и полного вранья. Мне, разумному человеку, не поддерживающему ни один майдан ни другой, ни один захват, ни другой в какой момент должно стать легче?
    Не будет, рада за это не проголосовала.
    Так в России ничего не платят. Там выдают сертификат, который можно использовать исключительно в трех целях 1. обучение ребенка; 2. приобретение желиья, 3. улучшение жилищных условий. Живых денег там никто не получает. Только безнальное перечисления по целям указаных выше.
    Так это вы за нас все решили!!! Кто хотел воевать??? Майданы решили силами померяться?!?!?! От того что огромный город Славянск и еще пару поселков решили что они 80 % населения . От этой вашей мерялки всем скоро не за что будет еду покупать, так что унижать помощью никого не придется!!!
     
    Focuss, Polina, Януська и 8 другим нравится это.
  30. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    Дело же не в официальном источнике, эти условия были оглашены уже давно и никто из этого никакой тайны не делал, нашими властями сейчас все пункты исправно исполняются или я ошибаюсь?
     
  31. bruksa

    bruksa Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    630
    Баллы:
    486
    да, считается вторым.
    до января 2015 года выплачивают все пособия по укр.законодательству.
     
    ЮНАСЯ нравится это.
  32. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.138
    Симпатии:
    13.178
    Баллы:
    856
    Вы знаете,я не вижу там таких прям ужасов ужасных,в этих условиях. Повеселила меня ''бесплатная поддержка родов,бесплатного питания и учебников''. Где-то еще такое есть,интересно? Есть в этих пунктах и очень правильные вещи,но их все пропускают старательно почему-то....
     
    Snyusik и Nadinchik91 нравится это.
  33. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
    Меня лично много чего не устраивает, в частности отмена льгот (хотя у меня их нет) и повышение тарифов на комун. , вы не пробовали подсчитывать во сколько вам обойдется оплата комун. следующей зимой? Нашим бабушкам и дедушкам, придется или не есть или не лечиться.
     
    Януська, miu, sveta6690 и ещё 1-му нравится это.
  34. Natalina11

    Natalina11 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.262
    Симпатии:
    1.326
    Баллы:
    676
    Адрес:
    СЛАВЯНСК
    Эту кашу заварил и довел до абсурда -майдан!Я не знаю где вы живете,что бы терминалы не работали,у нас практически это не бывает!Для примера мы по сравнению с Донецком ,микрогород,а у нас 5 отделений новой почты,не считая еще десяток службы доставки,это я вам про товарообороты и платежеспособность населения!

    Я не радикальна, но я не кому не позволю оскорблять мой город,регион и народ который там живет и борется за свои права! И еще слова"Деферализация" не существует,есть федерализация,децентрализация и т.д Идите двоечница,я вам прощаю))))
     
    Юлия_dp и ЮНАСЯ нравится это.
  35. disneyshop

    disneyshop Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    36.971
    Симпатии:
    49.028
    Баллы:
    856
    Род занятий:
    Шопоголик-трудоголик))
    Адрес:
    Днепропетровск
    Здравствуйте!
    Вы знаете, самое страшное, наверное ждёт нас через 10-15 лет, т.е. когда молодое (вот такое) поколение подрастёт. Часть людей рассказывает своим детям, что Россия это враг Украины, а те кто хочет дружить с Россией сепаратисты. Вторая часть - что Россия друг, а Европа враг, и те кто против России - бандеровцы. Истрашно подумать какие выводы делают детки в 5-10 лет. А ведь через 10 лет их познания в истории будут на этом строиться. Мне кажется, что детей в таком возрасте лучше сейчас оградить от любой информации относительно происходящего, иначе гражданской войны через 10 лет не избежать((
     
  36. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756
    Во многом поддерживаю, но про хулиганство Путина очень понравилось.
    Лично я считаю, что да, Россия сейчас в для нас враг. Не претендую на сущую правду, исключительно мое мнение.
     
    Nadinchik91 и Katerina344 нравится это.
  37. Kirkas

    Kirkas Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    1.142
    Баллы:
    666
    Адрес:
    Харьков
    Полностью поддерживаю
     
    Януська и sveta6690 нравится это.
  38. Kirkas

    Kirkas Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    1.142
    Баллы:
    666
    Адрес:
    Харьков
    Почему Россия враг? Я серьезно. Объясните мне пожалуйста, очень прошу. Почему мне моя мама - россиянка враг?
     
    sveta6690, Natalina11, cleo и ещё 1-му нравится это.
  39. zam2007

    zam2007 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    8.399
    Баллы:
    766
    В Донецк привезли российскую военную форму для провокаций - это новость с lifenews.ru . Без коментариев ...
     
    Nadinchik91 и sanet нравится это.
  40. cleo

    cleo Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    12.734
    Симпатии:
    9.405
    Баллы:
    756
    Род занятий:
    ТаоБао
    получается что все мои друзья и родственники мне враги потому что живут в России? люди которые поддерживают Украину, но живут в России - враги? страна и её народ не могут существовать отдельно - значит получается если Россия враг то и россияне враги?
     
    sveta6690 и Kirkas нравится это.
  41. Muratik

    Muratik Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    710
    Симпатии:
    1.065
    Баллы:
    486
    Решила в гугле посмотреть сколько же воевала Америка за всю свою независимость и наткнулась на интересную статью..
    Алекса Мастер (1487) 4 года назад
    По моему, это вообще нормальное состояние Америки - воевать, доказывая свое превосходство.. .
    Один мой друг из Канады так объяснил свое негативное отношение к Америке: "Американцы думают, что Земля вертится вокруг Америки.. . Но ведь это не правда! Она вращается вокруг Солнца! "))
    А вот и умная статья.. .
    С кем воюет Америка? Войны на “ничейных территориях”. На политику данный вывод проецируется не однозначно. С цивилизационной (технологической) точки зрения, например, Ирак, Индия и Россия практически уже во многом являются частями глобального Pax Britannica — как и успевшие уже друг с другом повоевать Англия и Аргентина. Однако военное, политическое и экономическое противостояния могут осуществляться в рамках единой — “постбританской” — технологической схемы. В частности, много говорилось уже о том, что терроризм возможен и эффективен только в современном европеизированном мире (и, как заметил Глеб Павловский в нескольких интервью, начинает превращаться в своеобразный бизнес) . Таким образом, даже терроризм, на уровне СМИ отождествляемый с чем-то “нецивилизованным”, в реальности является таким же имманентным “вызовом” глобальной цивилизации, как и прочие “глобальные проблемы” (например, экологическая) . С другой стороны, если противостояние друг другу “рядовых” частей глобализованного мира — нормальное явление, то противостояние Америке — это противостояние самому процессу глобализации. Америка, как я попытался показать, вовсе не “рядовая” часть Pax Britannica, но символ и гегемон глобализации. Противостояние Америке, таким образом, чаще вызвано далеко не одними лишь политическими и/или экономическими причинами, но коренится в войне цивилизаций. Следует подчеркнуть: речь идет не о нытье культур, описанном выше, а именно о войне и именно цивилизаций, организационных стандартов. Я уже отметил, что имперский стандарт пристраивается “сверху” к стандарту покоренного народа. “Абсорбция” в этом случае происходит медленно и почти безболезненно. Явный вид проблема приобретает тогда, когда имперский стандарт сталкивается с другим имперским стандартом. Примеры навязли в зубах: исламский мир (включая светские государства, выросшие из этого мира) , Россия, “конфуцианский” мир (в первую очередь — Китай) — все это самостоятельные имперские стандарты, борющиеся за свою самостоятельность, причем в ряде случаев — борющиеся “объективно”, независимо от устремлений конкретных людей, живущих в указанных мирах.

    Интересен пример Югославии: можно предположить, что Югославия — осколок турецкого (то есть того самого македонского) имперского стандарта: эта страна всеми силами стремилась в Pax Britannica, и сил у нее было достаточно, чтобы претендовать на вполне достойное место.. . Но достойного места, как известно, не нашлось. Все прочие “осколки”, не желающие мириться с третьесортным статусом, но не имеющие полноценной поддержки со стороны той или иной империи (того или иного “мира”), тоже входят в “группу риска”. Ирак и Ливия — светские государства, то есть частично отколовшиеся от мира ислама, получили то же, что и Югославия. Вьетнамская война, корейская война — такие же войны на “ничейных” территориях. Афганистан — тоже “ничейная территория”: он слишком дик, чтобы считаться частью исламского мира, за которую вступится этот мир.

    Кто следующий? Бывшие части России (не государства, а “мира”), рвущиеся в Pax Britannica, либо смирятся с полной организационной несамостоятельностью, либо подвергнутся “дисциплинарному воздействию”. Турция ждет своей очереди, поскольку является вполне амбициозным осколком Pax Macedonica (впрочем, после Ататюрка, возможно, уже нет) . В дальнейшем от империй, терпящих поражение в “войне миров”, будут откалываться все новые части — кандидаты в жертвы “гуманитарных операций” Америки.

    наталкивает на размышления... кто же "следующая ничейная территория"??
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2014
    bruksa, miu, Natalina11 и 2 другим нравится это.
  42. zam2007

    zam2007 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    8.399
    Баллы:
    766
    Россия и россияне совершенно разные понятия. Россия - государство, которое забрало у другого государства часть территории (плохо лежало, откололось, не имеет значения) и лидер этого государства начал разжигать и активно продолжает разжигать гражданску войну в нашем государстве. К национальности людей это не имеет ни какого отношения. При смене руководителя государства отношения между странами возможно изменятся. Но на сегодня один субъект междунородного права нарушил права и взятые на себя обязательства перед другим субъектом международного права и поэтому для многих граждан Украины государство Россия это враг и никто их в ином не переубедит, как и в том что для других Америка это враг, а для третих - Путин идол и от него свет исходит. Мама Ваша тут абсолютно не причем. У меня вообще эта ситуация напоминает когда лучшая подруга мужа увела, вроде и понимаешь что сама виновата где-то недосмотрела и допустила ошибки, но простить ее не можешь...
     
    svetlana.kolomiec, Oleshev, Януська и 3 другим нравится это.
  43. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756
    да, Вы правильно меня поправили, не Россия, а Кремль
     
  44. Snyusik

    Snyusik Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.453
    Симпатии:
    6.440
    Баллы:
    756
    под Россией, я подразумевала политику Кремля, а не всех в целом
     
    Януська, Аня_я и Nadinchik91 нравится это.
  45. ЮНАСЯ

    ЮНАСЯ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.612
    Симпатии:
    2.402
    Баллы:
    706
    Адрес:
    Хмельницкий
     
    disneyshop нравится это.
  46. AntonenkoGalina

    AntonenkoGalina Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.167
    Симпатии:
    1.379
    Баллы:
    666
    Добрый вечер всем.
    Давно не пишу, т.к. когда в соседних городах идут реальные боевые действия и умирают люди, а ты каждый день боишься, что это начнется и у тебя в городе, как-то не хочется спорить и что-то кому-то доказывать...
    Но читаю вас регулярно)
    Только что прочитала статью про Одессу и не смогла не поделиться. Там нет слов хунта и фашисты и жутких фото, но как по мне здравый взгляд на произошедшую трагедию. Кому интересно - почитайте.
    Одесса и смерть Журналист Антон Крылов попытался разобраться в хронологии событий в Одессе со 2 мая, когда произошла трагедия в Доме профсоюзов, также он пишет, почему такую неоднозначную реакцию вызвали эти события у украинцев. Три дня прошло после трагедии в Одессе. В пятницу люди ужасались произошедшему. В субботу были шокированы реакцией украинской и отдельных представителей российской интеллигенции на мученическую смерть 46 человек. В воскресенье, слегка отойдя от шока, пытались понять, что же все-таки случилось. Итак, с чем мы встречаем новую неделю? Версии Уже понятно, что всей правды о произошедшем в Одессе мы не узнаем никогда – как не узнаем, кто убил Кеннеди, сколько человек погибло в октябре 1993 года в Москве и кто стрелял в людей во время киевского евромайдана. Будет официальная версия украинских властей, о которой вряд ли кто-то вспомнит после окончания пресс-конференции с ее презентацией – как это было с позабытым выступлением Авакова и Наливайченко по поводу Майдана, когда они во всем обвинили не работающую за рубежом российскую ФСБ. Будет версия, которой станет официально придерживаться Россия – приезжие боевики «Правого сектора» убили беззащитных одесситов. Будет версия пророссийских конспирологов – произошедшее в Одессе стало результатом спецоперации украинских спецслужб по ликвидации лагеря активистов антимайдана. Ну и, наконец, будет версия украинских конспирологов, ничем, по сути, не отличающаяся от официальной, но с еще большим участием России. Поскольку религиозные диспуты без гарантированного костра для проигравшей стороны не приводят ни к какому результату, мы не будем настаивать на конкретной версии – пусть каждый выбирает самостоятельно, что думать и кого винить в первую очередь, а кого – во вторую. В ситуации, когда на одном и том же видео первый комментатор видит «российских оккупантов», другой – «неизвестных провокаторов», а третий и четвертый – «переодетых милиционеров», стремление кому-то что-то доказывать является пустой потерей времени. В Сеть выложены десятки роликов различной степени кровожадности и глубины смакования обгорелых трупов – выбирайте на свой вкус. Есть и репортажи, авторы которых пытаются быть объективными. Факты и домыслы Попробуем обозначить факты, а также попробовать отделить их от ярлыков или каких-либо домыслов. Второго мая в Одессе состоялся футбольный матч между местным «Черноморцем» и харьковским «Металлистом». Сыграли, кстати, вничью, если кому-то это интересно. Матч начался в 17.00 и закончился в 19.00 – к тому времени в полутора километрах от стадиона уже было немало жертв. Около 15.00 на совместный марш болельщиков обеих команд, а также одесских сторонников евромайдана напала небольшая (по сравнению с количеством участников марша) группа людей. Никаких явных доказательств того, что это были именно пророссийские активисты, до сих пор нет. Нацепить «георгиевскую ленточку» может даже Дмитрий Ярош, особенно если лицо скрыто балаклавой. Также из предоставленных видеозаписей невозможно понять, является ли автомат Калашникова в руках у одного из нападавших настоящим или просто муляжом. И если настоящим – боевыми или холостыми патронами он заряжен. Таким образом, утверждение о том, что с одной стороны были болельщики двух команд и активисты одесского евромайдана, – факт. Утверждение о том, что с другой стороны были пророссийские активисты, или боевики из Приднестровья, или нанятые «Правым сектором» совместно с СБУ провокаторы, или переодетые милиционеры – это домыслы. Достоверно неизвестно, кто именно напал на марширующих болельщиков. Странное поведение милиции и на Греческой площади, и на Куликовом поле – еще один факт. А вот утверждение на основании публикации фотографии впоследствии раненого заместителя начальника одесской полиции Фучеджи на фоне нападавших, что он их «инструктирует» – домысел. Как и утверждение, что он пытается их остановить или пристыдить. Мы достоверно не знаем, что он говорил этим людям. Мы не можем утверждать, что милиция была «на стороне нападавших». Мы не можем сказать, что милиция «бездействовала». Мы видим, что милиция ведет себя очень странно – и это факт, требующий самого тщательного расследования. Четверо погибших на Греческой тоже факт, но до сих пор не названы их имена, а ведь, в отличие от сгоревших в Доме профсоюзов, никаких проблем с их опознанием быть не может. В единственном имеющемся на момент написания этой статьи списке погибших – пятеро умерших от огнестрельных ранений, кто из них где погиб, не уточняется. То, что все погибшие были сторонниками евромайдана, тоже домысел, есть пост в ЖЖ, согласно которомуна груди у двоих убитых были «георгиевские ленточки». ЖЖ создан в 2007 году, автор не скрывает своего реального имени – это заведующий отделом Одесского областного бюро судебно-медицинской экспертизы Борис Яворский. То есть человек реальный и человек осведомленный. Но для сохранения объективности не будем верить незнакомому человеку на слово – просто отметим, что утверждение о том, что «вооруженные боевики убили четверых евромайдановцев и те в ответ пошли мстить», – это домысел. Факт заключается только в том, что на Греческой площади погибли люди. Были они сторонниками Майдана или «пророссийскими активистами», до сих пор достоверно не известно. Следующий факт – группа агрессивно настроенных сторонников Майдана и футбольных болельщиков прошла от Греческой площади до Куликова поля – чуть больше двух километров. По дороге серьезных эксцессов отмечено не было, за исключением уничтожения билбордов «Партии регионов». Милиция продолжает вести себя странно – в это время в некоторых СМИ идут победные реляции о пресечении столкновений на Греческой. Как можно не заметить в течение получаса идущую через весь центр города многосотенную агрессивную толпу – еще один вопрос. И, наконец, начались столкновения на Куликовом поле, закончившиеся гибелью 46 (на данный момент) человек. На видеозаписях можно увидеть и людей, в панике срывающихся из окон, летящие в обе стороны коктейли Молотова и камни, спасающих людей из здания евромайдановцев, избивающих спасенных из здания людей евромайдановцев. Не будем уподобляться министру внутренних дел Украины Арсену Авакову и заявлять, что с одной стороны – пресветлые эльфы, а с противоположной – злобные орки. И с той, и с другой стороны – люди, просто некоторые помнят, что им противостоят другие люди, а кто-то об этом успешно забыл. На любой войне каждый сам принимает решение, оставаться ли человеком. Итог известен – благодаря усилиям одних сторонников европейского выбора и вопреки усилиям других сторонников европейского выбора, большинство заблокированных в горящем здании спаслись, а 46 человек погибли. Это факт. Сразу после осознания этого факта появился пост художника Александра Ройтбурда, где он написал: «Из погибших в пожаре – 15 граждан России, 10 из Приднестровья. Ни одного одессита». Это ложь, и, видимо, Ройтбурд ее быстро осознал, потому что сперва отредактировал, а потом вовсе удалил эту запись. Но фальшивка уже пошла «гулять» в массы. Реальность выглядит ровно противоположно – из 16 опознанных жертв все 16 – уроженцы Одесской области. Спустя три дня ни одного достоверного подтверждения того, что в Доме профсоюзов были граждане других государств, нет. Все заявления о противоположном – домыслы. Из фотографий и видеозаписей видно, что среди погибших есть женщины среднего возраста, которые никак не могли быть среди «боевиков» на Греческой площади. И это тоже факт. После этого валом пошли записи о том, как славно «патриоты» «запекли колорадов» – ссылками полон весь интернет, приводить самые яркие не вижу смысла. То, что их было очень много, – это неоспоримый факт. То, что подобного злорадства не было после гибели «Небесной сотни», тоже неоспоримый факт. То, что отдельные представители российской интеллигенции оправдывают произошедшее, – тоже, увы, реальность. Вот, например, отрывок из «проповеди» «священника»неканонической УАПЦ Якова Кротова: «Гибель сорока человек – огромная трагедия. Но ничего оскорбляющего Украину, украинцев, идеалы Майдана в этой трагедии нет. Люди стали стрелять, развязали бой – что удивительного в том, что они получили отпор? Они разве стреляли в конгресс пацифистов или в буддистское шествие?» Человек, называющий себя священником, полагает, что ничего удивительного в сожжении заживо почти пятидесяти людей нет. Что в этом случае ждать от тех, кто священниками себя не считает? Одна только радость от «победы над колорадами» и сожаления, что «мало свиней поджарили». Итак, факты – шествие фанатов, нападение неизвестных, странное поведение милиции, четверо убитых, чья политическая принадлежность неизвестна, марш через весь центр города сторонников евромайдана, поджог Дома профсоюзов, смерть 46 человек, ложь о том, что одесситов среди погибших в огне нет, список погибших, в котором только одесситы, радостная реакция на смерть людей. Все остальное – домыслы, верить в которые или не верить – личное дело каждого. Попытка понять В связи с нынешними событиями на Украине часто вспоминается термин «окно Овертона» – это границы идей, которые могут быть приняты обществом. Условно говоря, в США 60 лет назад идея того, что чернокожие граждане могут ездить в автобусах на тех же местах, что и белые, а их дети могут учиться в тех же школах, что и белые, казалась абсурдной и экстремистской. Сегодня же экстремистом назовут любого, кто усомнится в том, что чернокожие вообще чем-то отличаются от белых. Общество не изменилось. Просто окно Овертона сдвинулось. То же самое касается феминизма, запрета телесных наказаний, декриминализации педерастии и прочих достижений прогресса. Еще совсем недавно европейское общество не готово было это принять – женщины в Швейцарии получили избирательные права только в 1971 году, причем решение было волюнтаристским – на состоявшемся ранее референдуме 67% швейцарских мужчин высказались против голосования для женщин. А уравнены в правах с мужчинами в целом швейцарки были только в 1985 году, причем перевес сторонников эмансипации составил менее 200 тысяч голосов. Телесные наказания в британских школах были запрещены только в 1999 году. Мужские гомосексуальные отношения были декриминализованы в Шотландии в 1980 году, а в Северной Ирландии – еще позже. Печальная судьба отца информатики Алана Тьюринга, покончившего с собой после химической кастрации в 1954 году, также общеизвестна. Границы нормы меняются довольно быстро, и о поразительном умении западных стран объявлять другие государства империями зла за то, что у них окно Овертона смещается недостаточно быстро, написано немало. На Украине окно Овертона также сместилось, и его расположение свидетельствует о том, что гражданская война всех против всех в этой стране – свершившийся факт, а вовсе не гипотетическая угроза. Потому что одобрение мученической смерти других людей объявляется, в зависимости от степени «продвинутости» пишущего, либо одобряемой нормой, либо простительной нормой. Дегуманизация врага, а точнее его инсектизация, превращение в насекомое, колорадского жука – также объявлена нормой – и, снова вынужден напомнить, – термином «колорады» или «колорадская лента» любят блеснуть многие российские комментаторы. Такого, кстати, не было даже во время Великой Отечественной – мы звали немцев «фрицами» или «гансами», они нас – «иванами» – то есть человеческими именами. Сейчас украинцы считают, что, подобно героям фильма «Звездный десант», воюют с насекомыми. И, наконец, спасение людей и человеческое отношение к противнику, то есть норма, подается как экстремальный подвиг – я о том, с каким гипертрофированным пафосом пишут о том, что евромайдановцы «даже помогали» заблокированным огнем в Доме профсоюзов людям. Нормальное для любого вменяемого человека поведение выдается за экстраординарное. Проблема в том, что попытки дегуманизировать врага приводят к собственной дегуманизации, к расчеловечиванию. Отказывая погибшим в Доме профсоюзов одесситам в праве считаться людьми, те, кто радуются их смерти, оказываются нелюдью. Потому что – готов повторять это снова и снова – один человек не может радоваться смерти другого человека. Ни по какому поводу. Солдат может испытывать удовлетворение от выполненной задачи. Родственник жертвы может испытывать удовлетворение от отмщения в странах, где смертная казнь не запрещена. Но радоваться чужой смерти могут только людоеды, через какое окно на это все ни посмотри. P.S. В воскресенье вечером одесская милиция освободила задержанных на Куликовом поле антимайдановцев – подтвердив таким образом, что российских граждан среди задержанных не было. Евромайдановцы с лозунгами «Слава нации! Смерть врагам!» и «Украина превыше всего!» вновь прошли маршем по Одессе и подняли над Домом профсоюзов украинский флаг. Корреспондент местного телевидения особо указывал на то, что евромайдановцы не осквернили возложенные на место гибели полусотни человек цветы – а ведь могли! Снова норма выдается за подвиг. Боже, храни Одессу...
     
  47. zam2007

    zam2007 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.597
    Симпатии:
    8.399
    Баллы:
    766

    Девочки посмотрела ролик даже мурашки пошли...Это реальный ролик в поддержку армии. У меня два сына, я даже в страшном сне не могла себе представить что светлая жизнь это прошлое...
     
    Nadinchik91 нравится это.
  48. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.419
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Вот скажите что мы сейчас можем сделать -ничего раньше да кричали выходили на митинг чтобы нас услышала власть но она не слышит или не хочет слышать значит все только будет хуже надо наверно всей Украине выходить на акцию останови войну а не кричать что там сепаратисты или террористы когда вся Украина выйдет может задумаются одни и другие ...... но этой акции не будет это утопия я вижу по форуму. хочу спросить у Вас почему Вы против опроса и децентрализации власти
     
    Mitsubis, sveta6690, bruksa и 4 другим нравится это.
  49. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.419
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Очень- оче
    Очень интересная статья и я ей верю
     
  50. Nadinchik91

    Nadinchik91 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    10.173
    Баллы:
    866
    Россия, а не россияне.
    На сегодня страна Россия затеяла с нами военный конфликт из имперских амбиций. Но благо не все русские это поддерживают.
     
    VALERI и sanet нравится это.
  51. Nadinchik91

    Nadinchik91 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    10.173
    Баллы:
    866
    вот оно: максимальная патриотизация (если есть такое слово) страны...
     
    sanet и Snyusik нравится это.