1. Скрыть объявление

Ситуация в стране и не только. Без драк!

Тема в разделе "Кофейня", создана пользователем Inritka, 2 мар 2014.

  1. Inritka

    Inritka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    13.365
    Симпатии:
    5.543
    Баллы:
    766
    Адрес:
    Киев
    Внимание всем участникам темы!

    ЗАПРЕЩАЮ: личные оскорбления, призывы к войне, насилию, нацизму. За неуважение к собеседникам будете получать бан на сутки и более.
    На эту тему поступает очень много жалоб. Выражайте свою позицию грамотно, без злобы.

    Обсуждаем, высказываемся, но не деремся!
    Не деремся и без драк означает:
    - нельзя оскорблять оппонента, который имеет различную с Вашей точку зрения!
    - нельзя призывать к чему-либо, указывать кому, чем и где заниматься!
    Из-за оскорбления или унижения другого Вас тем более не услышат.
    Уважайте мнение другого, даже если оно не совпадает с Вашим!
    Помните мы женщины, матери, жены!
    Межбанк
    [​IMG]

    Как разместить под спойлер
    написать свой текст.
    ту его часть которую хотите разместить под спойлер, выделить и нажать на кнопку "спойлер"

    Либо же нажать на кнопку "спойлер" и между тегами написать свой текст [ spоiler ]тут будет ваш текст, который Вы хотите разместить под спойлером[ /spоiler]

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2014
    LoveShopping, Януська, Nadinchik91 и 16 другим нравится это.
  2. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    2.257
    Баллы:
    716
    Род занятий:
    Мама
    ну как где.... я так полагаю что будет НовоРосия
     
    Януська и Элис нравится это.
  3. @nyuto4k@

    @nyuto4k@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    7.863
    Баллы:
    756
    Адрес:
    Бердянск
  4. Светлана

    Светлана Модератор

    Сообщения:
    16.642
    Симпатии:
    5.565
    Баллы:
    776
    Род занятий:
    Шопоголик
    Адрес:
    Днепропетровск
    Тима рада что все в порядке, т.е. нам таки они понадобятся?
     
  5. Элис

    Элис Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    7.335
    Баллы:
    766
    Адрес:
    Кривой Рог
    Добрый вечер, Тима, очень рады вас читать. Вы знаете подробности об Иловайске? А почему Семенченка там нет?
     
    Януська, шопоголи4ка и @nyuto4k@ нравится это.
  6. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Аня честно не знаю...все будет зависеть от руководства Украины....надо давно было идти на переговоры
    ...но у Вас же волнения начались ,в пару сел уже ДНР заходило и их туда пропустили...но на данный момент я так думаю это не серьезно ....
     
    sveta6690, Януська, bruksa и 3 другим нравится это.
  7. Светлана

    Светлана Модератор

    Сообщения:
    16.642
    Симпатии:
    5.565
    Баллы:
    776
    Род занятий:
    Шопоголик
    Адрес:
    Днепропетровск
    Это и есть мирный план Пороха плохо_ Все смерти бессмысленны, все слезы зря, конец был предсказуем, если это правда, что ж пусть так, но побыстрее, уже всех эта война измотала.black_eye
     
    sveta6690 и Януська нравится это.
  8. Nadinchik91

    Nadinchik91 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    10.173
    Баллы:
    866
    Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.
    Ну вот и россию начинают к этой мысли приводить...
     
  9. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    ...Элис Вы же умная женщина ,подумайте как он туда доберется и честно не тот этот человек который будет добираться туда
    что могу сказать за Иловайск там очень плохо были жестко поставлены условия ...но как обычно решили поторговаться....... .дан приказ был военным выходить только с оружием ,а это сами понимаете не приемлемо в такой ситуации ...как обычно глупость и предательство на первом месте.....
     
    sveta6690, Януська, bruksa и 2 другим нравится это.
  10. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Элис посмотри вот это реальная картина ,а не то что Вам показывает пресс-центр АТО....правда эта картина на 27 число .сейчас еще намного ближе к Мариуполю
     

    Вложения:

    Януська нравится это.
  11. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    Давайте, девчонки! Я вам спланирую все! Можно к осенним грибочкам подгадать ;)
     
    Nadinchik91 нравится это.
  12. Элис

    Элис Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.587
    Симпатии:
    7.335
    Баллы:
    766
    Адрес:
    Кривой Рог
    Блин, так плохо видно, обведены участки, которые контролируемы нами?
    Я давно не вникаю в этапы завоевания, освобождения, передвижения
    Все не важно, важно только то,что Украина задыхается от горя(((
     
  13. Lena Vanina

    Lena Vanina Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.844
    Симпатии:
    4.789
    Баллы:
    766
    Ящик водки, я вам скажу, это очень даже универсальный чемоданчик. И дезинфектор, и успокоительное, и антидеприсант, и конвертируемая валюта ,калорий опять же много,, переговорщик кстати тоже неплохой. Одним словом -ВЕЩЬ!
     
  14. @nyuto4k@

    @nyuto4k@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    7.863
    Баллы:
    756
    Адрес:
    Бердянск
    Добровольцы живыми для мирного времени никому не нужны... Мавр сделал... Парасюк- мы вернемся и разберемся! Ага, щас.. Они тупят только на камеру при неудобных вопросах... А не в таких делах, если купить не получится, то настоящий герой- это посмертно ... Иловайск для Порошенко, как боинг для Путина...
     
    sveta6690, Януська, Ursula и 5 другим нравится это.
  15. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.133
    Симпатии:
    13.180
    Баллы:
    856
  16. Светлана

    Светлана Модератор

    Сообщения:
    16.642
    Симпатии:
    5.565
    Баллы:
    776
    Род занятий:
    Шопоголик
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я уже писала что не допустят, или сольют или купят.........
     
    Януська нравится это.
  17. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    обведенные участки это котлы где зажаты военные ...и как видим это глубоко в тылу ...по Луганской области там картина чуть другая...хотя вчера укрармия оставила Новосветловку и Хрящеватое и оставив других военных обратно в котле
     
    Элис нравится это.
  18. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    вот со всем согласна,.а по поводу боинга здесь вопрос почему молчит США,.ЕС,Украина не задавились вопросом......ящики уже давно отдали расшифровки пошли уже и все молчат....
     
    sveta6690, Януська, bruksa и ещё 1-му нравится это.
  19. Nadinchik91

    Nadinchik91 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.859
    Симпатии:
    10.173
    Баллы:
    866
    Один из комментов: Это те, кто пугал людей "бандерами"....
    Страшно осознавать, что такое происходит сейчас...в 21 веке....
    ...а вот правда...они же так боялись бандеровцев...и что получили в замен...
     
    Элис нравится это.
  20. @nyuto4k@

    @nyuto4k@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    3.629
    Симпатии:
    7.863
    Баллы:
    756
    Адрес:
    Бердянск
    Да, кому та правда нужна?! Те 300 пассажиров такой же расходник, как и народ Украины и военные России..
     
    sveta6690, Януська, Tessa и 4 другим нравится это.
  21. Кемер

    Кемер Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.372
    Симпатии:
    1.736
    Баллы:
    676
    Адрес:
    Харьков
    Был Порох -стал ПАРАША!
     
    sveta6690, Януська, bruksa и 3 другим нравится это.
  22. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
  23. Lena Vanina

    Lena Vanina Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.844
    Симпатии:
    4.789
    Баллы:
    766
    и я, сказала что нет времени. только мы ж в разных городах живем.
     
    Светлана нравится это.
  24. Lena Vanina

    Lena Vanina Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    2.844
    Симпатии:
    4.789
    Баллы:
    766
    ладно былобы что показать...
     
  25. Светлана

    Светлана Модератор

    Сообщения:
    16.642
    Симпатии:
    5.565
    Баллы:
    776
    Род занятий:
    Шопоголик
    Адрес:
    Днепропетровск
  26. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    Алиночка, привет! Рада видеть! У меня просто тупо депрессняк на фоне всего этого - нервы ни к черту - то плачу то ржу истерически. Тихо шифером шурша крыша едет неспеша. Вот то ищу где автомат купить - то куда ехать нафиг...Как бы оно все не закончилось - уже не будет так как раньше. Наверное подобное ощущение у жертв изнасилования - все вокруг мерзко.
     
    sveta6690, Януська, Светлана и ещё 1-му нравится это.
  27. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Лена смотри меньше ТВ у меня как то было спокойно решила посмотреть так это вообще только Война-Война-Война и все другого нет..и не читай ,паника это самое страшное что может быть....а чем тебе поможет автомат?
     
    sveta6690, Януська и Элис нравится это.
  28. sanet

    sanet Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    5.133
    Симпатии:
    13.180
    Баллы:
    856
    Параша уже занято.
     
  29. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    А я мучаюсь с ребусом: наш делятинский 5 батальон - тех, что командир из Амвросиевки вывел и которым дезертирство шьют. История мутная какая-то. Там 400 человек - говорят, что их чуть в каком-то карьере не постреляли (свои, руководство АТО) - в общем пока непонятки...Все-таки вырвались или отпустили? Или?
     
  30. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    У меня ТВ показывает только "Маша и Медведь" и "Трансформеры" :)
    А инет не всегда работает. Просто я знала, что они мудаки, но что настолько бездушные уроды - я даже предположить не могла. А автомат - как узбагоительное. Сейчас начнется такое, что 90-е это будет как "Маша и Медведь" по сравнению с "Трансформерами".
     
  31. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    не то и не другое.,они сами покинули свое место дислокации и правильно сделали себе жизнь спасли ,вот с ними поговори много узнаешь интересного
     
    Януська нравится это.
  32. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    2.257
    Баллы:
    716
    Род занятий:
    Мама
    Міноборони засекретило інформацію про "котел" в Іловайську
     
  33. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    2.257
    Баллы:
    716
    Род занятий:
    Мама
    Другий конвой «гуманітарної допомоги» Росії вже під Ростовом
     
  34. Violl@

    Violl@ Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    2.257
    Баллы:
    716
    Род занятий:
    Мама
    У Москвы нет задачи быстро разбить украинскую армию. Путин пытается уничтожить надежду украинцев на победу
    Кадровые части вооруженных сил Российской Федерации начали вторжение. Многочисленные свидетельства с юго-востока Украины не дают повода сомневаться: российская бронетехника и военнослужащие – “зеленые человечки” – большими группами переходят границу и захватывают украинские города и поселки.

    Москва опровергает факт военного присутствия на сопредельной территории, но в вальяжности тона и скупости слов невольно читается: “Ну да, это – наши войска. Просто заблудились. И чего вы нам теперь сделаете? Войну объявите? Давайте, вперед!”. Что-то противопоставить нагловатой ухмылке в дипломатическом смысле очень сложно. В разговоре с диктатором, который собственным павшим солдатам отказывает в достойных похоронах, довольно глупо взывать к чести, справедливости и праву. За неимением оных в его картине мира. Тут требуется совершенно иной подход.






    Чтобы понять, какой именно, для начала надо разобраться, что вообще происходит. Что это за вторжение такое – вроде бы анонимное, но в то же время вполне очевидное? Почему оно довольно ограниченного масштаба, но с демонстрацией явной готовности продолжить? Чем объясняется выбранное для него время? И – главное – какую задачу ставят перед собой его организаторы?

    Ответы на эти вопросы станут очевидны, если понять стратегические цели российского руководства. Как следует из их собственных многочисленных заявлений кремлевских чиновников, они хотят не допустить вступления Украины в НАТО и (желательно) – в Европейский Союз. Для этого им нужен рычаг давления на Киев, органически встроенный в систему украинской государственности. Такой рычаг – федерализация, в которой подконтрольный Москве Донбасс будет иметь право вето на принимаемые в Киеве внешнеполитические решения.

    [​IMG]
    Сегодня над Новоазовском подняли флаги Новороссии Фото: @eshvedova2012 / twitter



    Поскольку Украина еще весной категорически отказалась от встраивания в себя такого рычага, Кремлем был задействован “план Б” – принуждение Киева к федерализации экономическим давлением и военным путем.

    Этапы реализации этого плана вполне ясны. Первое – начать войну на истощение, второе – довести Украину до экономического коллапса, третье – на фоне войны и экономических неурядиц добиться политического хаоса, четвертое – довести украинцев до такого состояния, когда они потребуют от своего руководства выполнить требование о широкой автономии Донбасса, с которым “все равно вместе уже не жить”. Когда правительство Украины это требование поддержит, Москва будет считать свою цель достигнутой.

    Итак, война развязана, экономика дышит на ладан, внутри украинской власти – раздрай, на улицах Киева требуют смещения “предателей-генералов”. Первые три пункта, не идеально, но в целом выполнены. А вот с главным – четвертым – стали возникать трудности.

    Украинская армия и добровольческие батальоны оказались явно недооценены. Несмотря на плохое оснащение и нехватку навыков, они стали быстро продвигаться вперед, угрожая ликвидировать ДНР и ЛНР. Что еще хуже для Кремля, в украинском обществе вместо усталости от войны начала быстро крепнуть надежда на скорую победу. Эта надежда полностью перечеркивала расчет Москвы на то, что эмоционально измотанное общество потребует дать Донбассу то, чего он хочет. Эту надежду необходимо было ликвидировать.

    Донецкий “парад” с проводом пленных военнослужащих оказался гениальным методом разжигания ненависти. Очень многие украинцы после этого мероприятия усомнились в том, что Донбасс стоит крови лучших людей страны. Слова “мы не сможем жить в одной стране” стали звучать искренне и открыто. Желающих бороться за восток существенно убавилось.

    Второй операцией по уничтожению оптимистических настроений в украинском обществе стала история с Иловайском, где, по неясным пока причинам, в окружение угодили сразу несколько добровольческих батальонов. Конфликт между добровольцами и армейским начальством вылился в публичную сферу, породив взаимное недоверие, шпиономанию и серьезные сомнения в компетентности руководства АТО. Если (и это большое “если”) Иловайск закончится крупным поражением, вера в скорый успех будет существенно подорвана.

    [​IMG]
    Боец украинского батальона демонстрирует обстрелянный россиянами ангар на блокпосту в Новоазовске на российско-украинской границе, 23 августа



    Ну а чтобы сделать это поражение неминуемым и закрепить результат, Кремль решился на ограниченное вторжение “заблудившихся” десантников. Задачи у него две: во-первых, не дать украинским войскам прорваться к своим и разблокировать Иловайск. Это нанесет мощный удар по моральному духу добровольцев и украинской армии. Во-вторых, Москва дает понять всему миру, что ради поддержания кровопролития в Донбассе она пойдет на любые меры. По замыслу российского руководства, это должно полностью уничтожить украинскую надежду на победу в войне. Даже мысль о ликвидации ДНР и ЛНР военным путем в обществе должна восприниматься как абсурд.

    При этом у Москвы нет задачи быстро разбить украинскую армию. Конфликт должен быть долгим, Киев должен продолжать терять людей и ресурсы, недовольство населения войной, перерастающее в ярость, должно расти.

    Именно поэтому Россия не пошла на блицкриг с применением авиации, многотысячных танковых клиньев и заброской десанта в тылы. В принципе, в Кремле никто не собирался захватывать Украину, цель этого вторжения – напугать Киев, лишить украинцев воли к победе и сопротивлению. Москва просто продемонстрировала, что не позволит сепаратистам проиграть войну.

    В каком-то смысле, этот план работает: украинские официальные лица признают, что прямой военный конфликт с Россией грозит стране катастрофическими последствиями. На этом фоне с фронта укатил домой добровольческий батальон Прикарпатье. В социальных сетях поднялась паника вперемешку с истерикой и фатализмом. Зародившаяся было надежда на украинскую победу оказалась серьезно подорванной.

    Основания для этого имеются. Если смотреть на ситуацию реалистично, то надо признать: при современном состоянии украинских вооруженных сил и добровольческих батальонов разбить российскую армию невозможно. Надеяться на то, что российское общество пойдет против своего правительства из-за большого количества жертв, наивно: госпропаганда уже давно научилась находить объяснения любым безумствам Кремля.

    Однако выход из ситуации найти можно. Для реализации украинских планов Кремля необходимы несколько условий: продолжение кровопролития, ухудшение экономической ситуации, хаос в политической сфере, усталость людей от войны. Если Киев найдет способ прекратить боевые действия, осуществить радикальные экономические реформы, провести парламентские выборы и перевести решение проблемы Донбасса в политическую сферу, план Путина будет сломан.

    Теоретически, таким решением мог бы стать отвод из Донбасса войск и одностороннее объявление его территорией, временно оккупированной Россией.

    Для Москвы это было бы серьезным ударом. В этом случае она будет вынуждена взять на себя финансовую ответственность за миллионы оставшихся там людей, восстанавливать за свой счет инфраструктуру региона, как-то разбираться с тысячами никому не подчиняющихся боевиков, а в добавок к этому – получить жестокие международные санкции. И главное: такое объявление обрушит стратегический замысел Кремля – превращение Донецка в рычаг давления на Киев.

    Но тут надо, конечно, понимать, что с политической точки зрения объявление Донбасса оккупированной территорий – очень опасное решение. Многие увидят в нем проявление слабости или просто капитуляцию перед Россией. Поэтому сейчас руководство Украины стоит перед крайне непростым выбором: либо продолжать играть в навязанную Путиным игру с большой вероятностью проиграть, либо поменять правила игры, но оказаться непонятыми своими же гражданами.
     
    Tessa, Светлана, shynkaryova и 6 другим нравится это.
  35. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    я не в столь близких отношениях, чтоб сейчас туда лезть - у нас как двое мелких родились мы немного темп жизненный поменяли - просто знаю, наверное всех, по причине того, что тут через одного все "кум-брат-сват" - кум мой так точно наверное каждого из них или их детей на этот свет принимал (у него как раз с области все рожают), мы в Делятине частенько зависали. И папа мой там служил - наверняка многих знает. Но служил давно и в живых его тоже давно нет. В общем так и выходит - что знаю, но не настолько близко, чтоб сейчас встретиться. Буду через кума связь держать наверное.
     
  36. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    интересные мысли - я даже как-то где-то согласна - ещё один убитый заяц: те некоторые личности, которые жаждут Рассеи смогут с ней теснее познакомиться. А мы тем временем вступим спокохонько в НАТО :)
     
    Иринка-мандаринка, VALERI и sanet нравится это.
  37. Vikashop

    Vikashop Доброе сердце ШУ

    Сообщения:
    14.385
    Симпатии:
    4.231
    Баллы:
    776
    Адрес:
    Днепр
    :oops:
     
  38. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    По поводу парада пленных ...я была против и мнения разделились 50\50 .....но Вы вспомните Запорожье как 6 часов стояли ребята и их обкидывали яйцами.мукой.маслом и здесь некоторые Дамы это приветствовали и были довольны,а теперь подумайте о нас о тех кто каждый день видят смерть .разрушения домов.школ.садиков. этими военными....вот ты идешь по улицы и начался обстрел и спрятаться некуда ....все кто пришел на парад все жители города и только центра так как с других районов приехать не могли с утра шел сильный обстрел
     
    bruksa нравится это.
  39. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Лена какое НАТО никто туда Украину не возьмет.....неужели Ты не видишь что ЕС и США тупо кинули Украину ...
     
    Тanushik, sveta6690, Светлана и 3 другим нравится это.
  40. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Только теперь вопрос где остановится ДНР и ЛНР? Да поймите там сидят умные люди....не дооценка руководства ДНР и ЛНР и привела к такой ситуации....я всегда говорила нельзя недооценивать врага думай как он+ на 2 шага вперед....
     
  41. Nemochka

    Nemochka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    4.848
    Симпатии:
    14.200
    Баллы:
    866
    Ну арбузики. Гордость Херсонская! А вообще- она мухлюет. У нее там видно под арбузами лиф
     
    АлеNUшка и VALERI нравится это.
  42. Vikashop

    Vikashop Доброе сердце ШУ

    Сообщения:
    14.385
    Симпатии:
    4.231
    Баллы:
    776
    Адрес:
    Днепр
    слушала сегодня по нашим СМИ анализ ситуации со вступлением Украины в НАТО, в т.ч. о реальности такой перспективы в ближайшее десятилетие речи не идет...
     
  43. Blanquita31

    Blanquita31 Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    1.130
    Симпатии:
    1.238
    Баллы:
    676
    Род занятий:
    shopping...shopping...shopping
    Оййй, а я только недавно увидела эту темку , так как с интернетом на Вы...
    Оххх, тогда даже не знаю , что сказать , просто не нахожу слов ...
    Значит, надеемся на Бога ... всё тут cupidboy
     
  44. Nemochka

    Nemochka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    4.848
    Симпатии:
    14.200
    Баллы:
    866
    А тем временем нам подкинут баблища и нефатального оружия. Кстати, к вечеру доллар заметно упал
     
    шопоголи4ка нравится это.
  45. шопоголи4ка

    шопоголи4ка Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    7.163
    Симпатии:
    8.092
    Баллы:
    496
    Та ещё какие-то слабые конвульсии надежды есть - нафиго они вообще нас в это все втянули? Чтоб тупо кинуть? Или хло испугались? Думаю это ещё не вечер.
     
  46. Nemochka

    Nemochka Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    4.848
    Симпатии:
    14.200
    Баллы:
    866
    москаляки кипятком писяют, что Украина провоцирует несчастных сироток ей ответить, чтобы быстренько вступить в нато и тра-та-та их
     
  47. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Сейчас сама первая задача сохранить целостность Украины в тех границах которых она существует ,а для этого надо садится за стол переговоров и срочно...то что унитарной Украина не будет это уже факт...
     
    Тanushik и Януська нравится это.
  48. тима

    тима Учёная степень ШУ

    Сообщения:
    9.418
    Симпатии:
    10.124
    Баллы:
    856
    Это уже вечер ,но не ночь ...для США и ЕС экономика превыше всего .а сейчас она трещит по швам + еще куча проблем с Ираком,Ливией,Сирия
     
    Тanushik, sveta6690, Светлана и 2 другим нравится это.
  49. Ursula

    Ursula Админ

    Сообщения:
    33.204
    Симпатии:
    9.548
    Баллы:
    766
    Адрес:
    Днепропетровск
    а что за источник?
     
  50. Lelyushka

    Lelyushka Научный сотрудник ШУ

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    253
    Баллы:
    456
    Адрес:
    Киев
    ясная голова у человека
    Виктор Трегубов
    Ладно, распишу подробнее. Опять-таки, не ожидал, что есть сограждане, которым это не ясно. Но.

    Почему свержение правительства (или органа управления войсками) ввоенное время - очень плохая идея, даже если каждая Жанна Петровна, домохозяйка из пгт-героя Южнозалещицкого, точно знает, что они там всі зрадники і через них гинуть наші хлопці-патріоти.

    Все помнят Крым? Ну там был у нас один такой полуостров? Помните, как у нас его отбирали? Помните, как вели себя силовики?

    Правильно. Никак.

    Почему? Потому что недостаточные патриоты пришли, да? Или недостаточно решительно действовали? Вот Жанна Петровна да сынишка ее, Ігор Зелений-Вовк-Патріот-Українець быстро бы всех к стенке и не захватил бы никто тот несчастный Совмин?

    Нет. Потому что не было цепочки управления. Потому что что менты, что разведка, что Генштаб тупо не знал, кто у него начальство. Еще Янукович или уже Турчинов? И кого слушаться. И что им за это будет.

    То, что нашим примерно за месяц удалось внушить им простую, но верную мысль, что слушаться надо Турчинова, Яценюка и Авакова - это, если честно, героизм. Потому что по логике процесс должен был занимать дольше. То, что у нас за весну восстановили фактический контроль Киева над милицией, заставили работать СБУ, сделали Нацгвардию из Внутренних войск и палок - это, братцы мои, организационный подвиг. Вы его не видели, а он был. Потому что мало кто из вас, братцы мои, управлял чем-то реально крупным. И много кто считает, что достаточно сесть в кресло и отдать команду "прогнать Крымского хана с Изюмского шляха". Фиг там. Это сложнейшая и труднейшая работа. И я сомневаюсь, что за первые месяцы те, кто ее совершал, спали хотя бы неделю в общей сложности.

    Только маленькая проблемка. Даже с учетом этого чуда краткого периода неопределенности хватило на то, чтобы наша страна внезапно похудела на один Крым и получила страшную рану на восточном боку.

    Далее. Открою страшную тайну: наша страна не способна выдержать прямой военный конфликт с Российской Федерацией. В силу разных масс. Но мы способны выдержать ограниченный комбинированный конфликт, если нам помогут наши западные партнеры - благодаря которым будет исключен смертельный для нас вариант полноценного вторжения.

    Вы думаете, у нас сейчас полноценное вторжение, да? Посмотрите на небо. Видите в нем стратегический бомбардировщик? Нет? Значит, у нас ограниченное вторжение. Примерно десять тысяч российских солдат. Без подключения флота. Без подключения авиации. Без попытки прорыва из Крыма и Приднестровья. Без атаки со стороны Черниговской области на Киев. Так что да, весь этот кошмар, для борьбы с которым нам сейчас требуется напряжение всех сил всего нашего государства - это ограниченное вмешательство. Россия может больше. Раз так в пять.

    Может, но не может. Потому что вот этого уже не допустит Запад, которому такое развитие событий уже слишком невыгодно. То есть при всей своей хреновости и вечной обеспокоенности, он - единственное, что стоит между нами и тем самым стратегическим бомбардировщиком.

    Однако Запад, уважаемые, работает не со страной (это заблуждение). Он работает с правительством. При условии, что оно относительно договороспособное. Раньше иногда пытался работать со странами в целом, но забил во второй половине ХХ века. Последняя попытка помочь стране без явно выраженного правительства была предпринята в 1991-1992 году в Сомали и оказалась настолько провальной, что в 1994-м Запад тупо побоялся вмешиваться в геноцид в Руанде, дав местным раскрутить конфликт примерно на миллион жертв.

    Связано это с тем, что всем этим милым людям нужны люди с нашей стороны, с которыми можно будет договариваться и которые смогут держать ответ за свои слова. Объем и сама возможность помощи Запада связана с наличием четкого правительства.

    Это я к чему. Это я к простейшей сентенции. Можете сразу обвинить меня в работе на правительство или просто обозвать ляшком путунистым - мне вдоль хитона. Просто послушайте человека, который в силу профессиональной деятельности имеет определенное представление о том, как работает страна как организация и как она сообщается с другими такими же организациями и их руководством. Любая попытка Во Имя Великой Справедливости скинуть правительство, президента, Генштаб или еще какой орган будет иметь следующие последствия.

    Гарантированно:

    - паралич командования. В том числе войскового. Автоматическая сдача всех спорных районов. Прекращение мобилизации. Короче, возврат к ситуации Крыма. В наших условиях это влечет автоматическое расползание "Новороссии", как минимум, на ту же Харьковщину.
    - паралич гражданской власти. Фактическое прекращение времени работы государственных институтов на определенный период.
    - прекращение всех контактов с международными партнерами. От МВФ до ОБСЕ и США.

    Вероятно:

    - объявление Кремлем о гражданской войне в Украине и необходимости отравления международной миротворческой миссии. Тут-тот танки с миротворческой символикой и пригодятся.
    - переход части командования на сторону противника.
    - фактическая ликвидация Украины.

    Максимум, что мы можем себе позволить - набить морду депутату. Но осторожно. Чтобы не пришибить.

    Я хочу, чтобы все понимали. Любой, кто сейчас рвет на груди тельняшку с криком "не забудем, не простим" (Иловайск, 79-ю, Сашу Белого) - убийца страны. Не обязательно ее враг. Не обязательно вражеский агент (хотя такие тоже есть). Возможно - честный, отважный человек, которому крышу сорвало от потерь друзей, который чувствует, что их предали, который не может простить их гибель ни другим, ни себе. Может быть, просто дурак. Или просто необразованный человек, который считает, что любую проблему в стране можно решить расстрелом или подожженной покрышкой.

    Но он убивает нашу страну. Убивает наше будущее. Работает на уничтожение нашего последнего шанса на победу даже не в этой войне, а во всей истории Украины.

    Dixi. Я закінчив.
     
    bynya нравится это.
  51. Vikashop

    Vikashop Доброе сердце ШУ

    Сообщения:
    14.385
    Симпатии:
    4.231
    Баллы:
    776
    Адрес:
    Днепр